小贩代表小马哥。

广州城管天河南中队中队长宿立喜。

　　南都讯 终于，城管和走鬼坐在了一起，心平气和。

　　昨日，南方都市报主办的“坐下来谈一谈———城市流动商贩管理”论坛，广州城管执法局代表、流动商贩代表、专家学者、基层管理者、市民同台对话，激烈讨论，城管和走鬼，该怎么相处。

　　小马哥是流动商贩的唯一代表。只有他愿意公开亮相。

　　走鬼六年，多次被没收东西，他深谙“迂回战术”的精髓：“城管来了，我就走，城管走了，我返回”。

　　他说，很多流动商贩对城管恨之入骨，“一看到城管马上就跑，好像见了日本鬼子那样。”城管执法局副局长吕志任理解，“城管和小贩都是人，本互不认识，城管有执法的要求，小贩也应该有守法的责任”。

　　“谁愿意风餐露宿去摆摊？不就是为了最基本的生存吗？”小马哥问。对面的城管执法局副局长吕志任反问：“要正视小贩的生存权，但它如何与城市共存呢？是不是也该考虑生财有道呢？”

　　小马哥为小贩的“生存权”辩护，城管执法局行政执法处副处长刘飞力举手发言，认为小贩的“生存权”不能无限放大。“市民的公共权，城市的环境，难道都得让位？”

　　他说，政府建了流动商贩疏导区。小马哥说，大部分疏导区效果不好，太偏远。“租房子、小孩要读书、自己要养老。怎么办？只能靠这赚钱。去疏导区无法达到目的”。

　　吕志任说，只要城乡差别存在、收入差别存在，小贩就会永远成为话题。执法是管理的一部分，服务也应该是管理的一部分。

　　那城管能否用爱来管理小贩呢？小马哥说，城管和小贩同样应该得到尊重，期待城管执法文明，也呼吁小贩自身文明。

　　最后，有城管队员说“心底话”，“希望你们能够长志气，把这种短期的违法行为当成一个台阶、当成一个过渡，挣了第一桶金以后，就改行做合法生意”。

　　你看我，我看你

　　小贩

　　“如果我是城管，想想，大家都不容易”

　　小贩代表小马哥说，他会换位思考。“如果我是城管，我会怎样对小贩、心态会怎样。想想之后，还是觉得大家都不容易。”

　　他说，城管来自全国各地，也都是为了养家才做这个工作。

　　现在很多人都在骂(城管)，“我不希望这样，小贩与城管并非到了兵戎相见的地步。大海潮起潮落，回去了又回来了。小贩赶不绝，城管很难管好。为什么？一拨人走了，一拨人又来”。

　　不久前，广州发生数起城管与小贩的冲突，小马哥希望，双方都应该文明。论坛最后，主持人要求嘉宾就“流动商贩的个人私利，不能凌驾于市民的公共利益之上”进行表决。

　　小马哥想了想，举起右手，现场所有嘉宾也举起了手，台下爆发一阵热烈的掌声。

　　城管

　　“看着小贩生活的窘态，也很矛盾、很纠结”

　　广州城管天河南中队中队长宿立喜觉得自己没有成就感，有时候看着小贩生活的窘态，自己也很矛盾、很纠结。

　　城管没收小贩的东西，常常被形容为“抢”。这个“抢”有两种情形，宿立喜说，第一种是城管执法过程的“推搡”；第二种是经过第一天、第二天对小贩的劝导后，第三天才直接暂扣。

　　“这也是群众对我们误解的一个点。”他说。

　　“推、拉、搡不可避免。但是，这种情况，到底是小贩暴力抗法，还是城管暴力执法，很难界定。”

　　老城管，一般都能控制好场面，及时发现苗头，“我一般先带队离开，等对方气头下来后，我们再回来执法。”但一些年轻城管队员可能会控制不住情绪，导致冲突升级。

　　统筹：南都记者 裘萍 李晓瑛 采写：南都记者 梅雪卿 刘其劲 李晓瑛 实习生 王雨

　　摄影：南都记者 林宏贤整合：陈实广州地区读者详见AⅡ叠读本

(原标题：小贩：我们得生存 城管：城市要秩序)